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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 06.06.2021, 23:17
von sswjs
Moin,

so, jetzt darf sich einer freuen, der Kleine ist fertig. Die E-Mail ist auch schon raus.
P1010290.JPG
Mit dabei sind die DN40 und 2 zusätzliche Opferplatten ohne Löcher.
Ich hab auch die ganze Produktion mal geknipst. Rausgekommen sind 43 Bilder für die Werbung. :dh

Ich hab jetzt auch für meine größere Maschine ein Horizontalbohrwerk und den entsprechenden Anschlag zum Ausrichten der Vakuumtische.
P1010280.JPG
P1010278.JPG
Das Schlimmste an den einfachen Konstruktionen ist drauf zu kommen. Man hat immer zuerst die komplizierten im Kopf... :(
P1010279.JPG
...und auch hier wird der Tisch wieder auf einer 18mm MDF-Platte gebohrt. Staubsauger an und vorwärts.

sswjs, aka Jens

Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 08.06.2021, 12:12
von jweber
Hallo Jens,

das hier verstehe ich nicht:
Klar hab ich das. Stege weiter auseinander biegt die 3mm MDF durch und offene Querverbindungen erniedigen sogar die Haltekraft. Bevor ich angefangen hab, die für alle hier zu bauen, hab ich so um die 30 Konstruktionen getestet. Das was ich jetzt baue ist schon das Optimum zwischen Fräsaufwand und Haltekraft. Und falls dir die Haltekraft nicht reicht, niemand hindert dich einen Seitenkanalverdichter zu beschaffen und dran zu hängen.
Eigentlich müsste doch mit der Fläche die Haltekraft steigen.
Grundsätzlich kann ich Deine Aussage bestätigen, ich habe Querrillen bei mir eingefräst und die Haltekraft ist nicht besonders. Meine Platte ist aus Siebdruckplatte, die Kanten und die Schlauchanschlüsse sind mit Lack versiegelt. Eventuell kann ich nochmal nach Undichtigkeiten suchen, viel kann da aber nicht mehr sein.

Leider hatte ich dieses Thema hier da noch nicht gefunden/nicht gekannt, daher habe ich ein paar Sachen anders gemacht. (Fläche nicht in mehrere Teile unterteilt, 12 Schlauchanschlüsse mit 6mm Messingrohr für 600x400 etc.)
Viele Grüße
Jörn

Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 08.06.2021, 15:58
von sswjs
Moin,
jweber hat geschrieben:
08.06.2021, 12:12
Eigentlich müsste doch mit der Fläche die Haltekraft steigen.
Ja, die Haltkraft setzt sich tatsächlich aus Fläche und Unterdruck zusammen. Aber auf dem Vakuumtisch.
Innen haben wir noch mehr Faktoren, wie Stömungsart, Strömungsgeschwindigkeit usw.
jweber hat geschrieben:
08.06.2021, 12:12
Grundsätzlich kann ich Deine Aussage bestätigen, ich habe Querrillen bei mir eingefräst und die Haltekraft ist nicht besonders.
Hier kommt jetzt die Strömungart dazu. Querrillen zerstören die laminiare Strömung, es bilden sich Wirbel und Essig ist es mit der Haltekraft.
jweber hat geschrieben:
08.06.2021, 12:12
Meine Platte ist aus Siebdruckplatte, die Kanten und die Schlauchanschlüsse sind mit Lack versiegelt. Eventuell kann ich nochmal nach Undichtigkeiten suchen, viel kann da aber nicht mehr sein.
Dann müssen die aber schon sehr groß sein, denn ich hab beim Neubau für meine BZT 2 Kammern komplett offen gelassen und trotzdem hielt mein Probestück

Vakuumtisch 1180x740 002.jpg
jweber hat geschrieben:
08.06.2021, 12:12
Leider hatte ich dieses Thema hier da noch nicht gefunden/nicht gekannt, daher habe ich ein paar Sachen anders gemacht. (Fläche nicht in mehrere Teile unterteilt, 12 Schlauchanschlüsse mit 6mm Messingrohr für 600x400 etc.)
Na ja, jetzt hast du's halt gefunden und leider bleibt dir das mit dem Lehrgeld, genau wie mir, nicht erspart.

sswjs, aka Jens

Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 26.07.2021, 16:54
von Mark_1
Hallo,

cooles Teil was im Laufe der Jahre sich entwickelt hat.

Hab den Tisch (75/45) über nen Händler geordert, sollte morgen eintreffen.

Wie stark ist der äußere Rand? -Würde gerne so 5 mm Anschlagsstifte einbohren.

Gruß
Markus

Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 27.07.2021, 12:20
von sswjs
Moin,
Mark_1 hat geschrieben:
26.07.2021, 16:54
cooles Teil was im Laufe der Jahre sich entwickelt hat.
Danke. :)
Mark_1 hat geschrieben:
26.07.2021, 16:54
Hab den Tisch (75/45) über nen Händler geordert, sollte morgen eintreffen.
Ja, grüß Sorotec von mir :)
Mark_1 hat geschrieben:
26.07.2021, 16:54
Wie stark ist der äußere Rand? -Würde gerne so 5 mm Anschlagsstifte einbohren.
Ja kannst du, der Rand ist 10mm stark. Die PVC-Platte auch 10mm, die Dibond 3mm.
Denke bitte daran, die Stifte nur als Anlage zu nutzen. Kleine Werkstücke gegenpressen is nich...

...die Schaum-PVC-Platte hält das nicht auf dauer durch.

sswjs, aka Jens

Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 03.08.2021, 15:05
von danielsun
Hi,

ich bin begeistert von diesem Thread und trifft mitten ins schwarze bezüglich meinem Vorhaben.
Ich habe eine Fräse zur Plattenbearbietung und möchte einen Vakuumtisch verbauen, dass Prinzip gefällt mir super und mein Bearbeitungsraum wären 2500*1250 mm.

Bearbeiten könnte ich es natürlich selber, deswegen hat man ja so eine Fräse, hätte aber auch kein Problem es fertig von dir Jens zu kaufen.

Als Vakuumerzeuger hätte ich mir einen 3KW Seitenkanalverdichter vorgestellt.

Ein paar Fragen hätte ich aber noch :-)

- Wie stark ist die Haltekraft? Die Fräse macht einiges an Vorschub und es sollte schon gut halten :-)
- Würde es Sinn machen die Schläuche von unten anzuschließen? An einem Ende wird es ein wenig eng für so viele Schläuche da dort das WZW Magazine ist / hin soll
- Würde als Alternative zur PVC Schauplatte auch ne 18er MPX funktionieren die ich dann einmal lackiere oder streiche bzw überhaupt nötig?
- Wie viele zuschaltbare Bereiche würden Sinn machen 4/5/6?

So viele Fragen :-)

Solltest du den Versand und die Fertigung mittlerweile hinbekommen haben würde ich auch einen fertigen kaufen, Fleiß sollte belohnt werden.

Und Hut ab wie du an den Thema über die ganze Zeit dran bleibst. Klasse! :dh

Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 03.08.2021, 21:39
von sswjs
Moin,
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
ich bin begeistert von diesem Thread und trifft mitten ins schwarze bezüglich meinem Vorhaben.
Danke und schön daß dir der Thread gefällt.
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
Ich habe eine Fräse zur Plattenbearbietung und möchte einen Vakuumtisch verbauen, dass Prinzip gefällt mir super und mein Bearbeitungsraum wären 2500*1250 mm.
Na ja technisch kein Problem nur wird der Tisch in diesen Maßen unangenehm teuer, da ich keine Standartplatten verwenden kann. Wie wäre es mit der Standartgröße 2440x1220mm? Da gibt es die Platten in dieser Größe in Dibond, PVC und sogar MDF.
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
Bearbeiten könnte ich es natürlich selber, deswegen hat man ja so eine Fräse, hätte aber auch kein Problem es fertig von dir Jens zu kaufen.
Ja, natürlich kannst du das selber fräsen, aber der erste Vakuumtisch ist immer AUFWAND...

Hier -> https://hobbyline.info/forum/index.php? ... kuumtisch/ kannst da mal nachlesen wieviel Aufwand das wirklich ist. Auf der Fräse hab ich 3 Tage gebraucht, um ihn fertig zu machen. Wenn man keinen Vakuumtisch hat auf den man den Vakuumtisch fräsen kann wird's Aufwand...

Auch im Sorotec-Forum findest du einen Nachbaubericht ->https://hobbyline.info/forum/index.php? ... -ausbruch/

Also mal schnell wird da nix. Wenn du basteln willst ist das ein ideales Übungsobjekt, wenn du aber Fräsen willst, lass es mich machen.
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
Als Vakuumerzeuger hätte ich mir einen 3KW Seitenkanalverdichter vorgestellt.
Der kommt bei der Größe auch an seine Grenzen, aber bei der Größe musst du so oder so immer abdecken.
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
Ein paar Fragen hätte ich aber noch :-)
Schieß los...
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
- Wie stark ist die Haltekraft? Die Fräse macht einiges an Vorschub und es sollte schon gut halten :-)
Die Haltekraft hängt von 2 Faktoren ab, der Fläche und dem Unterdruck. Also pauschal zu sagen, es ist so und so viel, ist Blödsinn.

Bei 200mBar Unterdruck hast du 2N/cm², bei 400mBar sogar 4N/cm². Das ist so Nichtssagend....

Ein Stück 100x100mm und Staubsauger als Vakuumerzeuger, wird also mit 200N angepresst, besser gesagt, es lasten 20kg da drauf und trotzdem kannst du da nicht fräsen. Ich krieg zwar auch 80x80mm zum Halten und hab so was auch schon gefräst, aber eben nur mit Tricks.

Aber sagen wir's mal so, ein Kunde von mir fräst mit 4000mm/min und einem 3mm Fräser auf meinen 1000x600mm Vakuumtisch Siebdruckplatte glatt/glatt und hat im seinem Überschwang gleich noch einen nachgeordert...
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
- Würde es Sinn machen die Schläuche von unten anzuschließen? An einem Ende wird es ein wenig eng für so viele Schläuche da dort das WZW Magazine ist / hin soll
Prinzipell ist es Wurst, wo die Schläuche angebracht werden. Hauptsache unten ist nichts im Weg und ein Nachbauer hat das auch schon gemacht und in diesem Thread sogar dokumentiert.
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
- Würde als Alternative zur PVC Schauplatte auch ne 18er MPX funktionieren die ich dann einmal lackiere oder streiche bzw überhaupt nötig?
Prinzipiell ist es möglich, nur rate ich davon ab wegen -> https://hobbyline.info/forum/index.php? ... -ausbruch/

Holz ist nie dicht und es soll ja Luft nur durch die MDF durch.
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
- Wie viele zuschaltbare Bereiche würden Sinn machen 4/5/6?
Wenn du wirklich nach unten gehen willst, würd ich sogar auf 8 gehen. Da ist die Stabilität besser.
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
So viele Fragen :-)
So viele waren das nun auch nicht.
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
Solltest du den Versand und die Fertigung mittlerweile hinbekommen haben würde ich auch einen fertigen kaufen, Fleiß sollte belohnt werden.
Na ja, der Versand. Also bis 1000x600mm kein Problem, darüber wird muss Spedie ran. 1220x610 geht auch noch, so das man da das Teil in 4 Stücken liefern kann. Da ich jetzt auch Erfahrung mit mehrteiligen habe würde ich das so anbieten.

Da die Preise ja jetzt öffentlich sind, man kann sie ja bei Sorotec nachlesen -> https://www.sorotec.de/shop/Vakuumtisch ... 10560.html würde ich für solch eine Sonderanfertigung ca. 1200 Euro aufrufen, zzgl. MwSt und Transport.
danielsun hat geschrieben:
03.08.2021, 15:05
Und Hut ab wie du an den Thema über die ganze Zeit dran bleibst. Klasse! :dh
Na ja, ich hab keine andere Möglichkeit. ;)


sswjs, aka Jens

Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 09.09.2021, 19:15
von EagerlyLearning
Hallo zusammen,

habe ich das richtig verstanden, dass die nicht lackierte 3mm Opferplatte Luftdurchlässig ist und deswegen den Unterdruck "weitergibt"? Im Profibereich kommen stattdessen gummimatten zum Einsatz, oder?

Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 09.09.2021, 21:11
von sswjs
Moin,
EagerlyLearning hat geschrieben:
09.09.2021, 19:15
habe ich das richtig verstanden, dass die nicht lackierte 3mm Opferplatte Luftdurchlässig ist und deswegen den Unterdruck "weitergibt"?
Ich weiß nicht, ob du das richtig verstanden hast, aber meine Vakuumtische funktionieren, was in diesen Thread lang und breit schon gezeigt wurde.
EagerlyLearning hat geschrieben:
09.09.2021, 19:15
Im Profibereich kommen stattdessen gummimatten zum Einsatz, oder?
Keine Anhnung, ich bau keine Vakuumtische für den Profibereich, wo Gummimatten zum Einsatz kommen...


sswjs, aka Jens

Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Verfasst: 10.09.2021, 11:59
von EagerlyLearning
Hi Jens,
ich dachte, der Startpost spiegelt den aktuellen Stand wieder, dem scheint wohl nicht so zu sein. Wenn es sich zeitlich ergibt, werde ich die Seiten mal durchblättern :)
aber meine Vakuumtische funktionieren, was in diesen Thread lang und breit schon gezeigt wurde.
Nachdem sich deine Antwort etwas defensiv liest: Mein Post war kein Angriff auf deine Entwicklung.

VG Mike