Vakuumtisch nur 16mm hoch

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sswjs
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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von sswjs » 30.12.2018, 01:25

Moin,

grundsätzlich gilt, je mehr, desto besser.

Aber um dir mal eine Rechengrundlage zu geben: Es zählt der Rohrquerschnitt.

Innendurchmesser der Messingrohre: 5mm
Querschnitt: 19,6mm² * 4 = 78,4mm²

Staubsaugerrohr: 30mm
Querschnitt: 707mm²

Passt also. :dh

Zum Vergleich: Mein großer Vakuumtisch hat 32 Anschlüsse: 627mm² wird also schon eng... :am

sswjs, aka Jens
Maschinen: BZT PFE1000 mit 1,5kW Suhner, High-Z 1000 mit Kress FME-1050/1, Sorotec HL 4530 mit Kress FME-1050, Stepcraft 1/600 umgebaut mit Kress FME-1050

marcusj
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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von marcusj » 31.12.2018, 15:35

Hallo Jens,

habe mich nun für 5 Anschlüsse entschieden.

Mal noch eine Frage zum MDF. Ich habe hier 3mm MDF roh aus dem Baumarkt. Es ist nicht das weiß laminierte und auch nicht das strukturierte wie bei Schrankrückwänden. Neugierigerweise habe ich mal das Staubsaugerrohr an die Platte gehalten und auf der anderen Seite ein Stück Papier aufgelegt. Hält zwar, aber nicht berauschend. :shock: Nun bin ich sehr skeptisch... Hab ich ggf. das falsche MDF? Ist der Halt ggf. aufgrund der Tischstruktur besser? Ist meine Skepsis unbegründet?

Gruß
Marcus

sswjs
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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von sswjs » 31.12.2018, 23:12

Moin,

marcusj hat geschrieben:
31.12.2018, 15:35
Hab ich ggf. das falsche MDF?
Nein.

marcusj hat geschrieben:
31.12.2018, 15:35
Ist der Halt ggf. aufgrund der Tischstruktur besser? Ist meine Skepsis unbegründet?
Die Frage kann ich dir nur mathematisch beantworten.

F = A * p

Oder mit Worten ausgedrückt: Haltekraft = angesaugte Werkstückfläche * Unterdruck

Hier sieht du die schon die Variationsmöglichkeiten. Ist die Fäche klein, aber der Unterdruck groß, ist es das selbe, wie Fläche groß und Unterdruck klein.

Unser Staubsauger sollte schon einen Unterdruck von -200mBar erreichen und die Fläche des Werkstücks sollte möglichst groß und vor allen, luftundurchlässig sein, was mit deinem Papier sicher nicht der Fall war. Außerdem, wie groß war denn die Fläche, die du wirklich angesaugt hast?

Dein Vakuumtisch ist sehr klein, also musst du einen möglichst großen Unterdruck benutzen und nicht jeder Staubsauger ist dafür geeignet. Viele haben nämlich ein Beipassventil, welches sich durchaus schon öffnet, wenn eine MDF-Platte im Weg ist. Meine Empfehlung ist ein Kärcher ab WD3 aufwärts. Er besitzt kein Beipassventil, da er ein Nass- / Trockensauger ist und somit über eine Fremdkühlung verfügt. Ein reiner Trockensauger nutzt die angesaugte Luft auch zur Kühlung das Motors, was in unserem Anwendungsfall etwas kontraproduktiv ist. Blockierst du nämlich den Luftstrom ganz (wird zwar nicht bei dieser Anwendung vorkommen), dreht der Motor hoch und überhitzt.


Meine Intention war einen Vakuumtisch zu entwickeln, der flach genug ist, um auf eine Stepcraft V1 zu passen und mit einem Staubsauger betreibbar ist. Also Kompromisse ohne Ende. Rausgekommen ist ein Vakuumtisch, der meinen Gekauften sofort von der Fräse verbannt hat.


sswjs, aka Jens
PS: Den müsst ich mal auf Ebay verhöckern...
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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von sswjs » 21.01.2019, 22:01

Moin,

so, da ich wieder eine Bestellung von einem Vakuumtisch habe, hier der Entwurf:
PVC 760x480mm.JPG
Der Entwurf setzt eine Nut in der Mitte der T-Nutenplatte voraus. Die Abstände der Löcher sind 80/120x120mm. Absauganschlüsse sind pro Kammer sind 7 geplant.

Sollten die Befestigunglöcher an der falschen Stelle sein bitte melden. ;)

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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von sswjs » 22.02.2019, 15:44

Moin,

so, jetzt wird sich einer freuen, den es geht mit seinem Vakuumtisch vorwärts.

Ich entschuldige mich mal für die Wartezeit, aber wenn die Maschine streikt, geht halt nichts mehr. Unschöne Anektode nebenbei: Zur Reparatur musste die Fräse weil die Y-Achse klemmte. Nach der Reparatur klemmte die X-Achse... :shock: :shock: :shock:

Heute kamen die Ersatzteile und ich hab den Vakuumtisch mal als Testfräsung benutzt. Ist alles gut gegangen:
Vakuumtisch 740x480 001.jpg
Vakuumtisch 740x480 002.jpg
1,5 Stunden die X-Achse rauf und runter. Alles gut gegangen. Am Wochende wird der Rest gefräst. Die Dibond- und MDF-Platten, die Bohrschablone und die Pressplatten.


So, der Rest geht per PN.

sswjs, aka Jens
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Masterdrive
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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von Masterdrive » 27.02.2019, 08:44

Hallo zusammen,

danke @Jens für die Idee, und die Bereitstellung der ersten Pläne.

Da ich in letzter Zeit viel 3mm Sperrholz fräse, würde mir so ein Vakuumtisch natürlich auch sehr gute Dienste leisten.
Den würde ich aber gerne selber bauen. Sonst hätte ich meiner Meinung nach einen der Gründe verfehlt, weshalb ich mit die Fräse damals gebaut hatte... nämlich Dinge selbst zu bauen :-)

Geplante Fläche wäre 550 x 850mm.
Jetzt hab ich in den Plänen (DXF) gesehen, dass sich die "Lamellen" der Tische doch etwas unterscheiden.
Nuten waren alle 8mm tief... aber bei einigen waren 6mm Nuten bei 3mm Stegen, andere 3mm Nuten und 3mm Stege.
Gibt es hier Grundregeln, bzgl. Belastbarkeit der Hartschaum-Platten? Also so was wie "mindestens 40% Stegfläche"?
(@Jens: hast Du hier Erfahrungswerte?)

Eine Herausforderung die sich mit stellt ist, dass ich alle 4 Kammern (ja, habe noch mit 4 Kammern geplant) von einer Seite versorgen muss.
Eine Idee, die ich hatte war, 3-5mm zusätzliche Höhe in Kauf zu nehmen, und eine weitere Hartschaum-Platte zwischen Dibond und 10mm Hartschaum zu legen, in der dann Rohre bis in die zweite Hälfte verlaufen.
Also: 3mm (oder 4mm) Dibond / 3mm (oder 5mm) Hartschaum / 10mm Hartschaum / 3mm MDF
Die Rohre würden dann je zur Hälfte in der unteren Hartschaumplatte, und der Rückseite der 10mm Platte verlaufen.

Wäre das ein gangbares Vorgehen? Oder sollte ich lieber auf eine 2-Kammer Lösung setzen?

Danke und Gruß,
David

sswjs
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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von sswjs » 27.02.2019, 10:17

Moin,
Masterdrive hat geschrieben:
27.02.2019, 08:44
danke @Jens für die Idee, und die Bereitstellung der ersten Pläne.
Bitte, bitte.
Masterdrive hat geschrieben:
27.02.2019, 08:44
Da ich in letzter Zeit viel 3mm Sperrholz fräse, würde mir so ein Vakuumtisch natürlich auch sehr gute Dienste leisten.
Den würde ich aber gerne selber bauen. Sonst hätte ich meiner Meinung nach einen der Gründe verfehlt, weshalb ich mit die Fräse damals gebaut hatte... nämlich Dinge selbst zu bauen :-)
Klar und ich hatte eigentlich auch nicht vor die so oft und für andere zu bauen. :dh
Masterdrive hat geschrieben:
27.02.2019, 08:44
Geplante Fläche wäre 550 x 850mm.
Gar kein problem, nur solltest du darauf achten, daß du mit deinem breitesten Fräser diesen auch noch planen kannst.
Masterdrive hat geschrieben:
27.02.2019, 08:44
Jetzt hab ich in den Plänen (DXF) gesehen, dass sich die "Lamellen" der Tische doch etwas unterscheiden.
Nuten waren alle 8mm tief... aber bei einigen waren 6mm Nuten bei 3mm Stegen, andere 3mm Nuten und 3mm Stege.
Gibt es hier Grundregeln, bzgl. Belastbarkeit der Hartschaum-Platten? Also so was wie "mindestens 40% Stegfläche"?
(@Jens: hast Du hier Erfahrungswerte?)
Die Hartschaumplatten sind nicht das Problem, eher die MDF-Platten. 6mm sind das Maximum bei dem sich die MDF-Platten nicht durchbiegen, wenn sie geplant sind. Ich hobel die mehrmals bis zu einer Dicke von einem Millimeter ab und das geht gerade noch so bei 6mm Nut.
Masterdrive hat geschrieben:
27.02.2019, 08:44
Eine Herausforderung die sich mit stellt ist, dass ich alle 4 Kammern (ja, habe noch mit 4 Kammern geplant) von einer Seite versorgen muss.
Eine Idee, die ich hatte war, 3-5mm zusätzliche Höhe in Kauf zu nehmen, und eine weitere Hartschaum-Platte zwischen Dibond und 10mm Hartschaum zu legen, in der dann Rohre bis in die zweite Hälfte verlaufen.
Also: 3mm (oder 4mm) Dibond / 3mm (oder 5mm) Hartschaum / 10mm Hartschaum / 3mm MDF
Die Rohre würden dann je zur Hälfte in der unteren Hartschaumplatte, und der Rückseite der 10mm Platte verlaufen.
Hm, hier wäre ein Foto deiner Fräse hilfreich, ohne die konkreten Gegebenheiten zu beurteilen ist es schwer etwas zu raten.
Masterdrive hat geschrieben:
27.02.2019, 08:44
Wäre das ein gangbares Vorgehen? Oder sollte ich lieber auf eine 2-Kammer Lösung setzen?
Wenn du seitlich rausführst, geht auch eine 2-Kammer-Lösung. Aber wie schon geschrieben, ich brauch Info's...



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Masterdrive
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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von Masterdrive » 28.02.2019, 00:51

Nabend,

danke @Jens für die schnelle Antwort.

Zu den Anmerkungen
sswjs hat geschrieben:
27.02.2019, 10:17
Gar kein problem, nur solltest du darauf achten, daß du mit deinem breitesten Fräser diesen auch noch planen kannst.
ja... das past
550 x 850mm ist der Verfahrweg (bis auf ein paar mm Puffer)
Ich fräse viel aus den 500 x 760 mm Sperrholzplatten, daher sollen die komplett "angesaugt" werden
Meine aktuelle Opferplatte (19mm MDF) ist 580 x 880mm groß, und wird mit einem 30mm Nutfräser plan gefräst
sswjs hat geschrieben:
27.02.2019, 10:17
Ich hobel die mehrmals bis zu einer Dicke von einem Millimeter ab und das geht gerade noch so bei 6mm Nut.
daran hatte ich noch gar nicht gedacht
meine 19mm MDF fräse ich immer 15/100 plan, da ich zum durchfräsen meist 1/10mm zugebe
Zur Zeit sind noch ca. 14mm übrig
sswjs hat geschrieben:
27.02.2019, 10:17
Hm, hier wäre ein Foto deiner Fräse hilfreich, ohne die konkreten Gegebenheiten zu beurteilen ist es schwer etwas zu raten.
kann ich mal machen, wenn ich wieder zu Hause bin (wie jede Woche auswärts tätig)
sswjs hat geschrieben:
27.02.2019, 10:17
Wenn du seitlich rausführst, geht auch eine 2-Kammer-Lösung. Aber wie schon geschrieben, ich brauch Info's...
seitlich könnte eng werden... zwischen Opferplatte und Portalbalken sind ca. 5cm
je nach Lange der Rohre, und Schlauchbiegung vielleicht möglich

Ich hab mal eine Skizze angehängt, wie ich mir den Schnitt vorgestellt hatte. 4mm Steg/Nut Aufteilung
Vakuumtisch_Schnitt.jpg
Die oberen Rohre versorgen die hintere Kammer, die unteren Rohre (zwischen den zwei Hastschaumplatten) gehen unter der hinteren Kammer hindurch, und versorgen die vordere Kammer.
Ganz unten 4mm Dibond. (Rastermaß für das Aufspannen ist 100x100/150, da reicht vielleicht auch 3mm Dibond)

Viele Grüße,
David

sswjs
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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von sswjs » 28.02.2019, 08:04

Moin,
Masterdrive hat geschrieben:
28.02.2019, 00:51
Meine aktuelle Opferplatte (19mm MDF) ist 580 x 880mm groß, und wird mit einem 30mm Nutfräser plan gefräst
M D F das erinnert mich an was und noch dazu aufgefräst.

Ich mach mal ein Experiment für dich. Wenn das klappt, kannst du - ich will mal nicht zuviel verraten. Nur eines sei gesagt, es würde viel Arbeit sparen.


sswjs, aka Jens
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Re: Vakuumtisch nur 16mm hoch

Beitrag von Masterdrive » 28.02.2019, 08:38

Grüße,

danke, perfekt :-)
Dann verschiebe ich die Materialbestellung noch um ein paar Tage.

David

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