Eine neue Fräse soll entstehen...

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KarlG
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von KarlG » 23.12.2018, 00:44

Moin,
Olli-CNC hat geschrieben:
22.12.2018, 23:53
download/file.php?id=10545&mode=view
Dat is Murx. Rechne mal Torsion auf dem schwindsüchtigen Portalverbinder. Eindeutige Schwachstelle - und zwar eine große!

Gruss
Karl

Olli-CNC
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von Olli-CNC » 23.12.2018, 00:54

Stud54 hat geschrieben:
23.12.2018, 00:26
Cool Olli...immer wieder schön, was du zauberst...😁
Danke :dh
KarlG hat geschrieben:
23.12.2018, 00:44
Moin,
Olli-CNC hat geschrieben:
22.12.2018, 23:53
download/file.php?id=10545&mode=view
Dat is Murx. Rechne mal Torsion auf dem schwindsüchtigen Portalverbinder. Eindeutige Schwachstelle - und zwar eine große!

Gruss
Karl
Hast du es mal gerechnet Karl?

Das ist ein 120x15mm Flachstahl, der über geht in eine Distanzplatte (Stahl) 70x130x37mm und dann auf das Gehäuse der Kugelmutter.


Gruß
Olli

KarlG
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von KarlG » 23.12.2018, 01:08

Olli-CNC hat geschrieben:
23.12.2018, 00:54
Hast du es mal gerechnet Karl?

Das ist ein 120x15mm Flachstahl, der über geht in eine Distanzplatte (Stahl) 70x130x37mm und dann auf das Gehäuse der Kugelmutter.
Nein - ich habe es nicht gerechnet (in diesem konkreten Fall). Aber ich habe durchaus ein Gefühl dafür, dass das nicht passt - vor allem im Verhältnis zu den übrigen Komponenten. Die Distanzplatte verstärkt das Problem, weil es den Hebel vergrößert. Das Ding wirkt wie eine Feder beim Beschleunigen/Bremsen und verdreht sich, wenn es Last beim Fräsen kriegt.
Zudem wird es zum Schwingen neigen. Unverständlich bei all dem übrigen Aufwand, die Kiste steif zu kriegen und sogar DFUs zu verbauen. Damit hast Du unter Last vielleicht 2µ gewonnen, die Du hier großzügig wieder wegschenkst...

django013
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von django013 » 23.12.2018, 05:37

Moin moin,
KarlG hat geschrieben: auf dem schwindsüchtigen Portalverbinder
ja, das hattest Du ja schon beim ersten Entwurf geschrieben.
... und wenn man den Portalverbinder im Vergleich zur panzermäßig überdimensionierten Einhausung des Z-Motors sieht, dann können schon Zweifel aufkommen.

Ich könnte mir vorstellen, dass wenn man bei einer Schönwetterrechnung die Spindel mit einbezieht, dass das die Auslegung passt. Ist eben nicht so überdimensioniert, wie andere Teile.

Gruß Reinhard

KarlG
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von KarlG » 23.12.2018, 09:23

django013 hat geschrieben:
23.12.2018, 05:37
Ich könnte mir vorstellen, dass wenn man bei einer Schönwetterrechnung die Spindel mit einbezieht, dass das die Auslegung passt. Ist eben nicht so überdimensioniert, wie andere Teile.
Ich denke, das wird ihn 1-2/100 mm Steifigkeit in Y kosten. Mal schnell Durchbiegung gerechnet mit Annahme L=750
Durchbiegung.jpg
Damit wäre die Platte auf dem Niveau der ursprünglichen Karla-Konstruktion und schon bei dem Leichtbau war das eine Schwachstelle.

viewtopic.php?f=2&t=49&p=4264#p4264

Gruss
Karl

django013
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von django013 » 23.12.2018, 09:40

Moin Karl,

ich bin da völlig bei Dir! Ich würde genauso rechnen, bzw. mir fehlt in der Rechnung noch der Sicherheitsfaktor.
Anfangs schrub Olli doch, dass er die Fräse hat ausrechnen lassen.
Keine Ahnung, welche Randbedingungen der Rechnende angenommen hat ...

Deshalb schrieb ich ja von Schönwetterrechnung :D

Egal wie - es passt (schon rein optisch] - für mich - halt nicht zusammen.

Gruß Reinhard

Bernd
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von Bernd » 23.12.2018, 11:00

Hallo
sehr interessantes Projekt. :dh

So wie ich das verstanden habe, sind die 100 N die Fräskraft
Wie sieht das denn mit der Dynamik aus ?

Das Portal ist ja nicht grade schlank und auch mit Z= 400 mm nicht grade kurz.

Welche Beschleunigung kann bei der Platte übertragen werden ?

nur so ein Gedanke :roll:

Gruß Bernd

KarlG
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von KarlG » 23.12.2018, 11:05

Bernd hat geschrieben:
23.12.2018, 11:00
Welche Beschleunigung kann bei der Platte übertragen werden ?
Da ist die Platte sicher nicht der begrenzende Faktor - vorher verbiegts die Spindel...
...vermute, da ist alles noch im elastischen Bereich. Aber mMn. zu elastisch!

Olli-CNC
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von Olli-CNC » 23.12.2018, 11:32

Guten Morgen zusammen,
ja das mag sein das der Portalverbinder nicht überdimensioniert ist wie manch andere Bauteile,
aber es wird reichen, dass sagt mir zumindest mein Bauchgefühl und die Messuhr, weil ich an dem Verbinder
schon rumgerissen und gedrückt habe wie ein Verrückter.

Des Weiteren entsteht auch keine direkte Kraft von oben welche auf den Verbinder drückt, sondern eher eine Scherkraft,
also mehr Kraft auf das Breitenmaß des Verbinders und die KUS trägt auch noch einen Teil zur Torsionsstabilität bei.

Ich will mich auch nicht streiten mit euch und besserwissen will ich auch nicht, vielleicht passt es so, vielleicht auch nicht.
Den Portalverbinder zu verstärken ist schnell und einfach gemacht, da ich nach unten noch genug Luft habe.

Meine Freude ist auf jeden Fall groß das alles so weit beim mechanischen Teil funktioniert und gepasst hat.
Es sind 11 Monate vergangen als ich mit der Planung angefangen habe und jetzt steht dieses "Riesenteil" bei mir im Keller, endlich.

Danke nochmals an Reinhard für den Tipp mit den Rohren zum Bau des Portals, das hat mir sehr geholfen :dh


Gruß
Olli

django013
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Re: Eine neue Fräse soll entstehen...

Beitrag von django013 » 23.12.2018, 13:59

Moin Olli,

es geht nicht darum, dass wir uns streiten wollten oder irgendwas besser wüssten.
Unser Bauchgefühl sagt einfach was anderes, als Deines :D
Den Portalverbinder zu verstärken ist schnell und einfach gemacht, da ich nach unten noch genug Luft habe.
Der Punkt ist, dass so eine Fräse einzumessen ein ganz schöner Aufwand ist und da geht es nicht "mal eben" den Portalverbinder auszutauschen. Danach muss alles wieder neu vermessen werden.
Du wirst schon noch sehen, wieviel Aufwand das einmessen ist.
Das will sich niemand ohne Not nochmal antun - deshalb haben wir Einspruch eingelegt.
Es ist Dir natürlich unbenommen, Dein Ding nach Deinen Vorstellungen durchzuziehen :D

Gruß Reinhard

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