Leadshine HBS57

[flyover1974]

Original Author in der FPVC: flyover1974 » 21.06.2015 um 18:51 Uhr#1120

Entnommen aus: Kleine robuste Fraese 08.01.2016 KarlG


Hallo Leute,
ich habe eine Frage bez. closed loop Schrittmotor Systeme wie das von Sorotec angebotene: bringt das wirklich was und stimmt es dass damit die 2nm Motoren gleichviel leisten wie ein normaler 3nm Schrittmotor mit open loop (also wie 99% unserer Fraesen)?
KarlG, weisst du vieleicht etwas zu den ~ 300 EUR; closed loop Systemen?

Gruesse Hermann

[KarlG]

Original Author in der FPVC: KarlG » 22.06.2015 um 23:01 Uhr#1122

ich habe eine Frage bez. closed loop Schrittmotor Systeme wie das von Sorotec angebotene: bringt das wirklich was und stimmt es dass damit die 2nm Motoren gleichviel leisten wie ein normaler 3nm Schrittmotor mit open loop (also wie 99% unserer Fraesen)? KarlG, weisst du vieleicht etwas zu den ~ 300 EUR; closed loop Systemen?

Tja - die Frage ist doch, was Du erreichen willst. Wenn die Zielstellung ist, mit 300 EUR; Invest den Mehrpreis fuer 1Nm einzusparen, wuerde ich das nicht so wirtschaftlich finden.

Idr. kommt man bei unseren Fraesen mit recht sparsamer Motorisierung aus und wenn man die Mechanik mechanisch sauber errichtet und nicht an der Grenze betreibt, hat man auch keine Schrittverluste.

Da stellt sich mir die Frage, was dann der relativ teure "closed Loop" bringen soll, was nicht ein nahezu gleich teures Servosystem nicht viel besser kann.

Persoenlich haette ich fuer sowas keine Verwendung...

Gruss
Karl

[flyover1974]

Original Author in der FPVC: flyover1974 » 23.06.2015 um 12:10 Uhr#1123

Hallo Karl,

mir geht es nicht darum den einen Nm einzusparen. Die closed loop Systeme mit Schrittmotoren benutzen in Baugroesse nema 23 alle "nur" 2 Nm Motoren.
Ich fahre das Portal auf meiner Fraese momentan mit einem 2,8Nm nema23 und habe mit Resonazen zu kaempfen die Schrittverluste verursachen. Habe schon alles moegliche probiert mit verschiedenen Microschritteinstellungen, bringt aber nur bedingt Besserung. Kann nicht schneller als 40mm/s (2400mm/min) fahren weil es dann Probleme gibt. Zudem fraese ich mittlerweile viele Dinge gegen Bezahlung und wenn ich dann wiedermal ein Fraesteil wegwerfen kann weil Schrittverluste waren, ist das doof.
Waere gerne bereit auf der Portalachse die ~300 EUR; zu investieren wenns dauerhaft Besserung bringen sollte.
Soweit ich das verstanden habe, sind z.B. die Leadshine hybrid closed loop sehr viel laufruhiger durch Sinusregelung und die Strombelastung der Motoren ist auch variabel was sich in weit kuehleren Motoren auswirkt und der Strombedarf ist auch wesentlich niedriger. Zudem werde Schrittverluste waehrend der Fahrt korrigiert. Liege ich da richtig?
P.S. ist immer noch diese Fraese:
http://www.bilder-hochladen.net/i/g2yy-31-f093.jpg
Mittlerweile mit Absaugung und Positionierungskamera

Gruesse
Hermann

[KarlG]

Original Author in der FPVC: KarlG » 23.06.2015 um 14:24 Uhr#1124

Tach Hermann,

ich habe keine eigenen Erfahrungen mit den closed-loop Steppern und auch nicht mit analogen Endstufen.

Wenn ich eine Vermutung aeussern soll: Die Endstufen/Stepper sind nicht Ursache des Problems - hoechstens Ausloeser.

Wahrscheinlich schwingt Dein unterer Portalverbinder und die KUS-Mutter mit. Den wuerde ich erstmal bedaempfen und auch alle Hohlraeume in den Profilen mit Sand fuellen.

Zum Test kann man da ja erstmal irgendwas mit Doppelklebeband rankleben und wenn es nur Sperrholz/Span/MDF ist und schaun, ob es besser wird. Also: Masse erhoehen und verschiedene Materialen kombinieren.

Dann auch mal pruefen, ob die Mutter nicht verkantet eingebaut ist. Schlussendlich das Ding evtl. auch steifer machen, also verstaerken, aufdoppeln, tauschen.

So wuerde ich rangehen.

Gruss
Karl

[flyover1974]

Original Author in der FPVC: flyover1974 » 23.06.2015 um 14:30 Uhr#1125

Danke Karl fuer den Tip, das werde ich versuchen.
Warscheinlich sind die SBR Rundlager auch einwenig verspannt da das Laufgeraeusch viel rauher klingt als bei den anderen Achsen.
Kann das auch beitragen dass der Schrittmotor eher stallt als die anderen?
EDIT: soll der Sand noch einwenig Platz haben oder prall voll in den Profilen sein?

Gruss
Hermann

[KarlG]

Original Author in der FPVC: KarlG » 23.06.2015 um 18:40 Uhr#1126

Warscheinlich sind die SBR Rundlager auch einwenig verspannt da das Laufgeraeusch viel rauher klingt als bei den anderen Achsen. Kann das auch beitragen dass der Schrittmotor eher stallt als die anderen?

Das gehoert ohnehin abgestellt, weil die Dinger das gar nicht vertragen. Als (Mit-)Ursache fuer die Resonanzen wuerde ich das eher nicht vermuten.

EDIT: soll der Sand noch einwenig Platz haben oder prall voll in den Profilen sein?

Also beim Portal fuelle ich idr. etwa zur Haelfte und beim Grundrahmen ganz voll. Das ist aber eher Bauchgefuehl bzw. angelesenes Halbwissen und nicht fundiert...

Gruss
Karl

[flyover1974]

Original Author in der FPVC: flyover1974 » 24.06.2015 um 16:30 Uhr#1127

Danke Karl,
Hab jetzt mal in der Bucht so ein leadshine closed loop bestellt fuer gut 200 EUR;.
Mal sehen ob es was taugt.
Werde dann berichten.

Gruesse
Hermann

[flyover1974]

Original Author in der FPVC: flyover1974 » 03.07.2015 um 00:35 Uhr#1183

Hallo Forum,

UPDATE:
hab jetzt den closed loop Stepper angeschlossen......WOW !!!
mit nur 2Nm gegen den "alten 2,8Nm den ich auf der Portalachse drauf hatte, sind jetzt 3x so hohe Verfahrgeschwindigkeiten angesagt
.
Vorher verschluckte sich der 2,8Nm Motor bei 50mm/s (3000mm/min) schon mal, jetzt laeufts mit 150mm/s problemlos.
Leise wie ein Servomotor bei allen Geschwindikeiten, in langsamer Fahrt hoert man die Linearlager aber nicht den Motor!!
Vibrationen gehoeren der Vergangenheit an und interessieren mich nichtmehr wirklich.
War anfangs skeptisch und deshalb hatte ich nur einen bestellt, der 2. ist schon geordert und kommt auf die ander Achse. Bei Z werde ich den standart Stepper belassen, der hat eh die wenigste Arbeit zu verrichten und laeuft mit 70mm/s fuer meine Zwecke sicher und schnell genug.
Da ihr auf euren KarlG Fraesen ja schon 8000-9000mm/min fahren koennt, wie saehe das dann mit dem closed loop erst aus

Testaufbau: links neuer closed loop stepper, rechts der alte zum Vergleich
Anhang 130620

Ein sehr gluecklicher Hermann gruesst euch
...und weiterhin gutes zerspanen wuensche ich euch

[Nebu1987]

Original Author in der FPVC: Nebu1987 » 03.07.2015 um 06:31 Uhr#1185

Da ihr auf euren KarlG Fraesen ja schon 8000-9000mm/min fahren koennt, wie saehe das dann mit dem closed loop erst aus

also ich hab bei 14000mm/min aufgehoert zu testen... denn ich hatte Angst das mir die ganze Maschine vom Tisch springt.
aber ich hol heute mal M8 Schlaganker von Hilti, stell das ding auf den Boden, ich bin mir sicher da geht noch mehr... ohne Kloset Loop


Gruss Stefan

[flyover1974]

Original Author in der FPVC: flyover1974 » 28.07.2015 um 11:59 Uhr#1290

Hallo Forum,

Resuemee der closed loop Stepper:
nun hab ich die closed loop stepper mit 2 Nm schon ein Weilchen in Betrieb und moechte nichts anderes mehr.
Die laufen soo smooth und ruhig wie servos und der Eilgang mit 12000 mm/min ist nun Standard
Auch im Dauerbetrieb nie waermer als 30 Grad.
Vibrationen gehoeren nun der Vergangenheit an.
Habe nur auf Z einen normalen Stepper da der ja kaum Arbeit verrichtet.
Kann ich nur empfehlen.

Gruesse Hermann