380V Spindel an 220V betreiben

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maxpla
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380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von maxpla » 21.09.2018, 13:04

Hallo, ich konnte dazu hier im Forum nichts finden. Es geht speziell um diese Spindel:
https://de.aliexpress.com/store/product ... 55294.html

Lässt sich diese auch mit einem 220V VFD an 220V betreiben? Dass sie an 220V nicht die vollen 5.5kW bei 9000U/min erreichen kann ist mir natürlich klar. Was mir nicht klar ist, ob sie mit 220V das volle Drehmoment bei minimaler Drehzahl von 800U/min erreicht.
Oder anders gefragt: Werden die 380V nur im oberen Drehzahlbereich benötigt oder auch schon im unteren?

django013
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Re: 380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von django013 » 21.09.2018, 13:25

Moin moin,

also salopp würde ich sagen, dass die Spannung fürs Losfahren zuständig ist und der Strom, damit nix abgewürgt wird.
Anders formuliert: mit mehr Spannung kann ich an einem steileren Berg anfahren und mit mehr Strom darf die Straße während der Fahrt steiler werden.

Gruß Reinhard

KarlG
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Re: 380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von KarlG » 21.09.2018, 13:28

Ich würde mal vermuten, dass gerade das Drehmoment leidet. Die Drehzahl ist abhängig von der Frequenz - das ist also das kleinere Problem, oder gar keins. Das Drehmoment hängt am Strom und der an der Spannung und dem Spulenwiderstand....

Stud54
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Re: 380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von Stud54 » 21.09.2018, 13:33

Mach das nicht....kauf dir nen 3 Phasen FU und klemm die richtig an.

Warum nicht will ich jetzt nicht aufschreiben müssen, der Elektriker klärt dich auf.

maxpla
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Re: 380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von maxpla » 21.09.2018, 13:51

KarlG hat geschrieben:
21.09.2018, 13:28
Ich würde mal vermuten, dass gerade das Drehmoment leidet. Die Drehzahl ist abhängig von der Frequenz - das ist also das kleinere Problem, oder gar keins. Das Drehmoment hängt am Strom und der an der Spannung und dem Spulenwiderstand....
Hm, bei doppelter Spannung muss der Widerstand das Vierfache betragen um auf die gleiche Leistung zu kommen. Demnach müssten die Wicklungen einer 380V Spindel etwa den vierfachen Widerstand haben. Das macht es natürlich schwierig da mit nur 220V genug Strom durchzujagen. Könnte also tatsächlich problematisch werden, auch im unteren Drehzahlbereich. Allerdings spielt hier noch die Wicklung der Spindel eine Rolle und diese ist bei 380V und 220V Spindeln sicherlich anders (vor allem Anzahl der Wicklungen). Daher finde ich es schwierig hier eine pauschale Antwort zu geben. Aber ok, vielleicht schaue ich lieber nach einer passenden 220V Spindel.
Stud54 hat geschrieben:
21.09.2018, 13:33
Mach das nicht....kauf dir nen 3 Phasen FU und klemm die richtig an.
Warum nicht will ich jetzt nicht aufschreiben müssen, der Elektriker klärt dich auf.
Vielleicht hast du mich falsch verstanden. Ich habe nicht vor die Spindel direkt am 220V Stromnetz zu betreiben, sondern an einem 220V VFD.

Stud54
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Re: 380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von Stud54 » 21.09.2018, 13:59

Habe ich schon verstanden. Bringt dir nur halt nix.
Ja sorry, dir gefallen die Antworten nicht, aber so ist das nunmal.
Gruß

Die Wicklungen von 230V und 380V Motoren sind nicht unterschiedlich, sondern nur anders verschaltet. Diese Möglichkeit hast du bei den Spindeln nicht.

Bitte lass dir das mal von nem Elektriker erklären...ich lese hier nichts..was zusammen passt.

django013
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Re: 380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von django013 » 21.09.2018, 14:15

Naja, wenn man's genau wissen will: Stern-Dreieck-Schaltung
In Sternschaltung können Motoren aber nur betrieben werden, wenn der FU eine Mittelleitung hat. Das ist aber nur bei den 400V Typen der Fall. FUs die mit 220V betrieben werden, können Motoren somit nur im Dreieck treiben.

Gruß Reinhard

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Re: 380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von KarlG » 21.09.2018, 14:46

Stud54 hat geschrieben:
21.09.2018, 13:59
Die Wicklungen von 230V und 380V Motoren sind nicht unterschiedlich, sondern nur anders verschaltet. Diese Möglichkeit hast du bei den Spindeln nicht.
Nicht immer. Es gibt durchaus Drehstrommotoren, die bei 400V im Dreieck laufen. Aber: Motoren für 230/400V laufen bei 400V üblicherweise im Stern und bei 230V im Dreieck. Bei HF-Spindeln, die es baugleich für beide Spannungen gibt, ist davon auszugehen, dass sie intern nur anders verschaltet sind. Bei Spindeln, die es nur für 400V Drehstrom gibt, wissen wir es nicht. Auch hier ist Stern wahrscheinlich.

Ist im Grunde aber egal, weil ja nicht die Wicklungen einzeln rausgeführt sind und man diese Konfiguration also nicht ändern kann....


Achja: Stern/Dreieck-Anlaufschaltung gilt für "größere" Drehstrommotoren, die normalerweise im Dreieck laufen und für den Anlauf als Stern geschaltet werden. Damit haben sie nur 1/3 ihrer Leistung, aber auch eine deutlich kleinere Stromaufnahme.

maxpla
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Re: 380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von maxpla » 21.09.2018, 15:14

django013 hat geschrieben:
21.09.2018, 14:15
Naja, wenn man's genau wissen will: Stern-Dreieck-Schaltung
In Sternschaltung können Motoren aber nur betrieben werden, wenn der FU eine Mittelleitung hat. Das ist aber nur bei den 400V Typen der Fall. FUs die mit 220V betrieben werden, können Motoren somit nur im Dreieck treiben.

Gruß Reinhard
Danke für den Link! Das hilft weiter. Ich habe hier auch noch ein nettes Schaltbild gefunden: http://www.elektroschneebeli.ch/schaltu ... hstrom.jpg
Stud54 hat geschrieben:
21.09.2018, 13:59
Die Wicklungen von 230V und 380V Motoren sind nicht unterschiedlich, sondern nur anders verschaltet. Diese Möglichkeit hast du bei den Spindeln nicht.
Sternschaltung bei 380V und Dreieckschaltung bei 230V? Wenn ja, war mir dieser Unterschied nicht klar. Dann verstehe ich jetzt auch, warum die Wicklungen bei beiden Varianten gleich sind. Wären also die Wicklungsanschlüsse alle einzeln herausgeführt, könnte man den Motor sowohl mit 230V als auch mit 380V bei voller Leistung betreiben. Stimmt's?
PS: Ich sehe gerade, Karl hat das oben schon erläutert. :dh

Wie dem auch sei, ich werde nach einer passenden 220V Spindel suchen und das Experiment lassen. Ansonsten hocke ich noch auf einer teuren Spindel aus der ich kaum Leistung/Drehmoment bekomme.
Stud54 hat geschrieben:
21.09.2018, 13:59
Bitte lass dir das mal von nem Elektriker erklären...ich lese hier nichts..was zusammen passt.
Darum frage ich ja hier, im Unterforum "Elektrik", weil ich keine Ahnung habe. :geek:

KarlG
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Re: 380V Spindel an 220V betreiben

Beitrag von KarlG » 21.09.2018, 15:28

maxpla hat geschrieben:
21.09.2018, 15:14
Sternschaltung bei 380V und Dreieckschaltung bei 230V?
Jein! Für Europa: 380/220V = alt; 400/230V neu (seit/ab 1987). Die Chinesen operieren meist mit den alten Spannungsebenen, weil China,Hongkong und Thailand 220V haben; Taiwan dagegen 110V...

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