RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Fräsmotoren / HF-Spindeln, Frequenzumrichter
Michael B.
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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von Michael B. » 26.06.2018, 18:20

Hi,
Wenn die Spindel so weich ist wie du beschreibst, dann wird das nur ein kurzfristiger Erfolg bleiben wie KarlG sagte.
Normalerweise sind die Spindeln oberflächengehärtet. Damit kann ich man das Verspannen machen.

Ohne würde ich dir auch raten neue Spindeln, aber bitte die gehärteten.

Gruß Michael

lencut
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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von lencut » 26.06.2018, 22:15

Nach einigen Tests bin ich dem Problem immer noch nicht näher gekommen.
Habe das Festlager der Längsachse etwas unter die Lupe genommen, alle schrauben etwas weiter angezogen und das Spiel an der Längsachse gemessen.
Stativ am Tisch festgemacht und an den Wangen gemessen.
P6260050.jpg
P6260051.jpg
Das Spiel war unter 1/100mm :shock: .
Dann das Stativ in den Schraubstock gespannt und direkt an der Führungsschiene gemessen.
P6260052.jpg
Das Spiel ebenfalls unter 1/100mm :shock: .

Dan einfach an dem Portal hin und her gewackelt und dabei ist mir ein Klackern aufgefallen.
Im Video ist es etwas zu hören, besonders am Ende wenn ich schnell anfange hin und her zu wackeln.
Würde schätzen das ich mit etwa 80 bis 100 Newton Kraft hin und her ziehe/drücke.
Der Zeiger kommt aber immer wieder (fast) zu 0 zurück.

youtu.be/LMgZ1hOrgWc

Das Spiel ist also kleiner als ich dachte, dafür ist aber ein seltsames Klackern vorhanden von dem ich nicht weiß von was es kommt.

Ich denke aber nicht das hier das Problem zu suchen ist.

Gruß
Rainer

Michael B.
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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von Michael B. » 26.06.2018, 22:59

Hi,
wenn das Klackert, dann würde ich da auf jeden Fall mal nachsehen.

Gruß Michael

lencut
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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von lencut » 27.06.2018, 23:24

Hallo Zusammen,

da mich der Vergleich reizt und ich mir bessere Ergebnisse erhoffe, würde ich mir gern eine hochwertige Kugelgewindespindel bestellen. Ist Ada noch eine gute Adresse für eine TBI (C5 P2 oder P3), oder gibt es aus DE etwas vergleichbares was die Qualität und den Preis angeht?

Danke und Gruß
Rainer

KarlG
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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von KarlG » 27.06.2018, 23:51

lencut hat geschrieben:
27.06.2018, 23:24
oder gibt es aus DE etwas vergleichbares was die Qualität und den Preis angeht?
Mit viel Glück kriegst Du in D vergleichbares für den 3-fachen Preis. Realistisch eher 4-5 fach.
C5 P2 oder P3)
C5P2 (eher P1,5) geht noch mit gerollten; "richtige" P2 oder gar P3 nur mit geschliffenen Spindeln. Das ist ein heftiger Preissprung, wovon Du mMn. an so einer Maschine nicht profitierst. Das gesparte Geld ist besser in eine hochwertige Spindellagerung (bspw. SYK) investiert.

lencut
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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von lencut » 28.06.2018, 12:55

KarlG hat geschrieben:
27.06.2018, 23:51
Das ist ein heftiger Preissprung, wovon Du mMn. an so einer Maschine nicht profitierst.
Gerade den Preisunterschied angeschaut :shock: :o :?
Hast wohl recht.

Eine Frage zu den Spindeln hätte ich noch. Ich arbeite öfters in Holz mit recht kurzen hin und her Bewegungen (Inlays fräsen mit einem V-Fräser). Mein Portal mit Frässpindel hat ein Gewicht von etwa 50 KG. Wäre eine 20 mm Kugelgewindespindel eventuell dafür besser geeignet? Die Belastung beim Richtungswechsel ist ja schon enorm und unter 400 mm/s2 möchte ich nicht gehen bei der Beschleunigung.

Danke und Gruß
Rainer

KarlG
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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von KarlG » 28.06.2018, 13:05

lencut hat geschrieben:
28.06.2018, 12:55
Mein Portal mit Frässpindel hat ein Gewicht von etwa 50 KG. Wäre eine 20 mm Kugelgewindespindel eventuell dafür besser geeignet? Die Belastung beim Richtungswechsel ist ja schon enorm und unter 400 mm/s2 möchte ich nicht gehen bei der Beschleunigung.
50kg sind doch gar nix. Da kann man mit richtig dimensionierten Motoren 2000mm/s² fahren - das macht man natürlich nicht, weil sonst die Maschine vom Tisch springt. Aber 1000 sind eigentlich immer drin und da tuts eine 16er gut....
..20er klaut auch wieder Dynamik.

Gruss
Karl

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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von lencut » 30.06.2018, 00:10

Hallo,
KarlG hat geschrieben:
28.06.2018, 13:05
50kg sind doch gar nix. Da kann man mit richtig dimensionierten Motoren 2000mm/s² fahren - das macht man natürlich nicht, weil sonst die Maschine vom Tisch springt.
:lol: Das kann ich mir gut Vorstellen. Schon mit meinen 400mm/min2 habe ich das Gefühl das Ding hebt gleich ab.
Bei den Motoren habe ich sozusagen den Standard: Leadshine HBS57 und auf der langen Achse einen iHSV57 Servos von JMC.

Ein kleines Update:
Heute habe ich wieder 2 mal die selbe Tasche mit einem 8mm Zweischneider gefräst und bin vom Ergebnis begeistert.

youtu.be/eES4oOp3DQY
Der 8mm Z2 verhält sich komplett anders als der 6mm Z1 oder 6mm Z2. Der 6 mm Fräser hat mit steigender Drehzahl immer schlechtere Oberflächen erzeugt, der 8mm Fräser erzeugt mit steigender Drehzahl bessere Oberflächen.
DSC_5252.jpg
DSC_5249.jpg
DSC_5248.jpg
Die Fotos wurden mit einem Makroobjektiv gemacht und zeigen viel mehr als mit dem Auge zu sehen ist. Mit dem bloßen Auge sieht die Oberfläche einfach super aus und ist glatt wie ein Spiegel :D .

Eventuell haben die Probleme meiner Fräse etwas mit meiner Z-Achse zu tun. Während des Fräsvorgangs spüre ich die größten Vibrationen oben auf dem Motor. Nirgendwo sonst spure ich annähernd so starke Vibrationen. Der Motor sitzt bei mir, wie bei vielen, obern auf der Z-Platte und verfährt mit. Und das wirkt sich wahrscheinlich negativ auf die Vibrationen aus. Die Frequenzen werden kleiner und die Auslenkung am Fräser größer. Das hat mal Herr Möderl recht gut erklärt.

Gruß
Rainer

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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von KarlG » 30.06.2018, 00:28

lencut hat geschrieben:
30.06.2018, 00:10
Während des Fräsvorgangs spüre ich die größten Vibrationen oben auf dem Motor.
Ja - da schwingt was; auch mit dem 8mm Zweischneider. ABER: Deine Werkzeuge kragen viel zu weit aus. Das führt wahrscheinlich zu zusätzlichen Schwingungen, die dann die Oberfläche versauen. Man spannt so kurz wie möglich zzgl. ein paar mm Sicherheitsreserve.

Ich mache in Alu alles (was geht) mit 8mm und nehme nur dünnere Fräser, wenn es unbedingt sein muss. Dabei ein Z2D6, der bis ca. 20mm Auskragung völlig unauffällig ist und bei 24-25mm Auskragung unangenehm laut wird.

Reine Pressluft hilft übrigens schon viel - man muss nicht unbedingt mit MMKS raumsauen, wenn man keine "Hochleistungszerspanung" betreibt...

Gruss
Karl

lencut
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Re: RATTM 2,2 kW Spindel Rundlaufproblem bei hoher Drehzahl

Beitrag von lencut » 17.08.2018, 14:39

Hallo Zusammen,

mittlerweile erziele ich mit kurz eingespannten Schaftfräsern und Präzisionszangen recht gute Ergebnisse und die Oberflächen sehen akzeptabel aus.
Letzte Woche wollte ich ein kleines Teil fräsen und musste 25 mm tief ins Fleisch. Also habe ich einen 6mm Z2 in lang von Sorotec eingespannt, den Rundlauf überprüft (kleine 1/100) und Programm gestartet. Bei 20000 u/min, ap=10, ae=0.8 und mit 2000 mm/min musste ich den Fräsvorgang nach kurzer Zeit abbrechen. Ratermarken wie der Grand Canyon und ein Furchtbares Geräusch waren das Ergebnis. Anschließend habe ich den Job neu gestartet und einige Werte angepasst. Veränderungen am Vorschub und der Drehzahl brachten aber nur minimal eine Verbesserung. Und sogar der Schlichtgang mit 0.05 mm Zustellung hinterließ eine extrem raue Oberfläche.
Ich kann mir das nicht erklären, besonders das der Schlichtdurchgang eine extrem schlechte Oberfläche erzeugte.
Mit einem 6 mm Fräser der 15 mm raus kragt kann ich mit ap=10 und ae=2 bei 2500 mm/min problemlos fräsen.
Aber bei bei 25 mm Fräserlänge, ap=10, ae=0.5 und bei 2000 mm/min geht es überhaupt nicht.
Es kann doch nicht sein, dass 10 mm Fräserlänge soviel ausmachen?

Gruß
Rainer

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