DIY SK30 Spindel

Fräsmotoren / HF-Spindeln, Frequenzumrichter
Stud54
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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von Stud54 » 08.03.2018, 16:01

strackfi hat geschrieben:
08.03.2018, 15:18
Alex_s hat geschrieben:
08.03.2018, 14:24
strackfi hat geschrieben:
08.03.2018, 12:55
Das ist ja recht günstig im Vergleich zu ner JGL.
Hast du auch Nutensteine für die Kraftübertragung im SK30-Konus vorgesehen ?
Meiner Meinung nach kann man die Bohrungen dafür ja machen und wenn man mal richtig Drehmoment übertragen will kann man die
einsetzen und wenn nicht kann man sie ja auch rauslassen.
Der automatische Werkzeugwechsel ist ja bei großen Messerköpfen nicht so wichtig.
Gruß Finn
da kommt ja noch der Servomotor / Treiber dazu sowie Arbeit :)
Das muss man ja nicht sofort kaufen man kann ja mal vorerst ne vorhandene 2.2kW Chinaspindel verwenden :D

Doch...denn ohne Servo keine Spindelori und somit keine Nutensteine

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strackfi
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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von strackfi » 08.03.2018, 17:50

Michael B. hat geschrieben:
08.03.2018, 15:56
Hi,
Also Arbeit gibts genug dran, das war der reine Materialpreis.

Ich habe Nutsteine aus 16MnCr5 vorgesehen die angefast wurden um den Werkzeugwechsel zu erleichtern.

Als Motoren kann hier alles angebaut werden was ein Riemenrad aufnehmen kann. In meinem Fall wie gesagt ein Servomotor für den Anfang.

Ich werde sobald sie fertig ist diverse Tests machen auch bezüglich der Steifigkeit sofern ich was messen kann. Und auch Temperaturkontrolle.

Gruß Michael
@Stud54 laut Michael gehts auch ohne Servo.. warum auch nicht ? :D
Eigenbau CNC-Fräse gebaut 2018
30er Bosch Linearführungen
30mm Aluminium
Estlcam CAM/CAD und Steuerung
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Stud54
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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von Stud54 » 08.03.2018, 17:53

Stud54 hat geschrieben:
08.03.2018, 16:01
strackfi hat geschrieben:
08.03.2018, 15:18
Alex_s hat geschrieben:
08.03.2018, 14:24


da kommt ja noch der Servomotor / Treiber dazu sowie Arbeit :)
Das muss man ja nicht sofort kaufen man kann ja mal vorerst ne vorhandene 2.2kW Chinaspindel verwenden :D

Doch...denn ohne Servo keine Spindelori und somit keine Nutensteine
Lesen und verstehen....

FerdinandFräs
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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von FerdinandFräs » 08.03.2018, 18:07

Moin,
Michael B. hat geschrieben:
08.03.2018, 00:12
Zur weiteren Konstruktion:
Ich habe hier ja noch einen 4,2kW AC Servomotor liegen, laut Sourcetronic kann man solche Motoren auch mit ihren FUs betreibten.
Mal ne blöde Frage:
Kann so ein "stinknormaler" FU den Encoder auslesen und genau positionieren?

Gruß, Dennis

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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von Stud54 » 08.03.2018, 18:14

Nein...kann er nicht. Ein FU ist zwar grundlegend so aufgebaut, Zwischenkreis usw. Aber dem fehlt leider die Elektronik, um das Auslesen zu können.
Auch sind FUs für Asynchronmotoren ausgelegt, was aber mit dem Anpassen der Werte aber auch für Synchronservos ausreichend wäre.

Macht man aber nicht...bzw. sollte man das lassen.

Gemacht hab ich das aber auch schon, Auswertung des Encoders extern. Ansteuerung über Modbus.

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strackfi
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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von strackfi » 08.03.2018, 18:24

Stud54 hat geschrieben:
08.03.2018, 17:53
Stud54 hat geschrieben:
08.03.2018, 16:01
strackfi hat geschrieben:
08.03.2018, 15:18
Das muss man ja nicht sofort kaufen man kann ja mal vorerst ne vorhandene 2.2kW Chinaspindel verwenden :D

Doch...denn ohne Servo keine Spindelori und somit keine Nutensteine
Lesen und verstehen....
Macht Sinn...
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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von Michael B. » 08.03.2018, 20:13

Hi um hier mal ein kleines bisschen Unklarheit zu verbreiten:

Ein normaler FU kann nur mit einem Asynchronmotor (Drehstromer / Spindelservo) keine Positionierung machen. Das geht nur mit AC Servomotor der ein Synchronmotor ist.

Was ich meinte mit Spindelorientierung war eine mechanische Vorrichtung die die Spindel an einer bestimmten Position fängt. Das geht auch mit einem normalen FU aber eben nur bei sehr geringen Drehzahlen und kleinstem Drehmoment.

Ansonst wie Stud54 gesagt hat: AC Servomotor ansonst gehts einfach nicht.

Gruß Michael

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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von Michael B. » 08.03.2018, 23:43

So,
ich habe die Kostenaufstellung für die Version aus AW5083:
Rohmaterial ohne E Antrieb mit FU kostet: 650€
Emotor FU und Riemenscheiben dazu kommen auf: 1400€ ca.

Bei dem Antrieb reden wir von einem normalen Drehstromer mit Vektor FU, sodass das volle Drehmoment in einem sehr hohen Bereich abgerufen werden kann.

Motor: 3000Upm / 5,5kW / 20Nm (ca.)
Mit FU Boost 150% sind 30Nm drinnen für 1 Minute und mit 180% sind 35Nm drinnen.
Spindeldrehzahlen: 10kUpm / 17,5Nm (180% Boost)

Da beim FU der Boost Modus nicht so ausgeprägt ist wie beim Servo sieht man zwischen den Systemen einen deutlichen Unterschied:

Gleicher Motor wie oben
Mit Servo Boost: 300% = 60Nm
Spindeldrehzahl: 10kUpm / 30Nm

Gruß Michael

Stud54
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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von Stud54 » 09.03.2018, 06:19

Bitte aufpassen Michael, es gibt spezielle Spindelservos.
Die sehen aus wie normale Achs Servos...sind aber anders aufgebaut.
Besserer Rotor, gepanzerte Neodymmagnete, Aramid gesichert, feinere Bleche für weniger Verluste und meist bis 15000 U/min angegeben.

Michael B.
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Re: DIY SK30 Spindel

Beitrag von Michael B. » 09.03.2018, 07:14

Guten Morgen
Stud54, ja das weis ich seit dem Thema von Thomas BAZ in der CNC Ecke.

Wobei auch diese Motoren teils nicht so optimale Kennlinie haben. Zumindest für meine Verhältnisse.

Ich brauch bis 6000Upn möglichst viel Drehmoment ohne das ich die max. Drehzahl reduziere.

Achso ich hatte oben einen Rechenfehler drinnen.

Bei einem Drehstrommotor und Faktor 2 Übersetzung hast du die 17,5Nm bei 6000Upm anliegen im max. Boostfall. Bei 10kUpm läuft der Motor im Feldschwächebereich, dort nimmt das Drehmoment vermutlich auf 2-3Nm ab. (Schätzwert)
Das reicht aber immer noch dicke um zu Schlichten, ansonst fahr ich die Drehzahl nie so hoch.

Gruß Michael

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